對話復鵠科技：做EDA，這家初創(chuàng)公司和全球早期玩家站在了一起

洞察行業(yè)趨勢，堅定創(chuàng)業(yè)理念

幻實（主播）：歡迎大家關注芯片揭秘，我是主播幻實。今天非常開心邀請到我的好朋友，來自復鵠科技的董事長藍碧健女士，先請藍總跟大家打個招呼。

藍碧?。钨e）：大家好，我是藍碧健，來自初創(chuàng)企業(yè)復鵠科技。復鵠是一家年輕的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，主要從事現(xiàn)在比較火的EDA行業(yè)。

專訪合影

圖左為復鵠科技藍碧健女士，圖右為幻實

幻實（主播）：伴隨著華大九天、阿卡思微電子、芯和這樣的公司逐漸被資本市場所關注，越來越多資本圈的朋友都在問我國內(nèi)EDA市場到底怎么樣。您在EDA這一行沉浸了很多年，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)也在做相關的公司，能不能先給我們講一講國內(nèi)EDA的現(xiàn)狀呢？

藍碧?。钨e）：我相信現(xiàn)在大家對EDA這個詞肯定不陌生，提起它還會想到“卡脖子”這個概念。實際上，EDA是一種工具，類似于縫衣服的繡花針。繡花針本身價格不貴，可如果有一天不給你提供繡花針了，后果是什么？就是衣服做不出來了。“卡脖子”說的就是這么一件事情，忽然之間不給你這個工具了，會造成下游的一眾企業(yè)，包括設計、生產(chǎn)、封測以及所有要去用這些芯片的企業(yè)都轉不起來。

幻實（主播）：我們節(jié)目的女性嘉賓太少了，您看您一來舉的例子就是繡花針，非常感性。那么現(xiàn)在大家都知道被“卡”了，你們?yōu)槭裁催€要進這個賽道呢？正因為“卡”才要進嗎？

藍碧?。钨e）：其實也不是。我國的EDA有它的歷史原因，所以起步比較晚，企業(yè)相對來說也比較小，總體還處在追趕的過程中。不過這幾年大家也意識到了這個問題，開始大力布局?，F(xiàn)在國內(nèi)有幾十家大大小小的EDA公司，雖然都是繡花針，但在細分領域大家還是有一些不同的分工。例如有一部分專門給晶圓廠提供軟件和服務，做跟生產(chǎn)、建模相關的工作，像概倫電子、廣立微等；也有一類是最近新興起來的一系列創(chuàng)業(yè)企業(yè)，它們主要集中在數(shù)字上去做一些驗證，為做MCU、CPU、GPU等企業(yè)提供服務，明星企業(yè)有芯華章、合見工軟等。復鵠科技和華大九天一樣，是專門提供模擬芯片設計自動化工具的，我們更偏重用AI來實現(xiàn)模擬芯片設計的全流程自動化。

幻實（主播）：過往我聽了太多都是做數(shù)字芯片的，像您剛剛提到的GPU這些，應該都是數(shù)字芯片，能融資好幾億的這種，感覺它們的付費能力很強。你們?yōu)槭裁磿x模擬芯片？

藍碧?。钨e）：我們也思考過這個問題，大部分的公司創(chuàng)業(yè)都會選擇數(shù)字這個賽道，我們選擇模擬會不會選錯了方向呢？但分析下來發(fā)現(xiàn)，之所以做數(shù)字的多，是因為它相對來說比較成熟，是大家走下來看得比較清楚的一個方向。傳統(tǒng)來講，大家已經(jīng)在這條賽道上做了幾十年，“三大家”（指新思科技、楷登電子、西門子）也在里面有了非常多的布局，再去做的話相對來說是一個比較能夠快速看見收益的方向。但是難做的事情也不代表說不去做了。

點擊圖片可跳轉至大咖談芯聲音合集，快來收聽吧！

分析產(chǎn)業(yè)訴求，聚焦顛覆性技術

幻實（主播）：您剛剛說用AI來實現(xiàn)模擬芯片的全流程自動化設計，這是怎樣的一種技術？它解決什么問題？

藍碧?。钨e）：說到這個，縱觀全球來看有兩個先行者不得不提。其中一個是美國國防部高級研究計劃局（簡稱DARPA），他們在2017年的時候提出了電子復興計劃，里面有一個項目是專門針對模擬和數(shù)?；旌闲酒?，希望通過5年時間投資20億美金，促進模擬芯片設計自動化，從設計到最終版圖、再到PCB生成這一過程能夠在24小時內(nèi)一鍵完成。

DARPA的電子復興計劃

資料來源：復鵠科技供圖

幻實（主播）：聽起來很神奇，24小時就能完成整個流程了。

藍碧健（嘉賓）：是的，其實現(xiàn)在數(shù)字方向的整個流程已經(jīng)全部自動化了，人參與的部分已經(jīng)很少，但模擬卻還停留在“刀耕火種”的階段，高度依賴人的經(jīng)驗，靠工程師一磚一瓦手動搭建。

幻實（主播）：工程師很貴也很稀缺。

藍碧?。钨e）：對，這也是我們?yōu)槭裁催x擇這個方向的一個很重要的原因。我們認為經(jīng)過了20多年的發(fā)展，自動化和計算機技術都和以往不同了，自動化也應該要普及到模擬芯片領域了。

幻實（主播）：除了美國國防部，另一個先行者又是誰？

藍碧?。钨e）：是谷歌，今年6月谷歌官方發(fā)布了一個芯片設計網(wǎng)站，宣稱可以“Build your own silicon”，只要有一定基礎的人，登錄他們的網(wǎng)站，利用他們的工具就可以實現(xiàn)“一鍵制造芯片”了。

谷歌“Build your own silicon”網(wǎng)站

資料來源：復鵠科技供圖

幻實（主播）：當時我看到這個消息的時候覺得很震驚，甚至覺得是不是騙子？因為還是免費的，連外行都知道這個領域很難做。

藍碧?。钨e）：其實我們一直都覺得模擬芯片自動化這一天終于會來的。谷歌作為電子信息技術的先行者，已經(jīng)走在前面給我們樹立了一個榜樣，也更加堅定了我們的信心，這一步是可以走到的，我們堅信走到那一步時會帶來的變化。

現(xiàn)在的芯片基本上都是通用芯片，需要花大價錢去做，并且不是針對某一些特定方向的。這會造成什么呢？一些客戶在進行應用的時候，要么有一些功能根本用不上，要么有一些功能不能完全匹配他們的應用，不是最好的組合。如果這項技術真正成熟的話，我們能看到的是以后大家去做應用的時候，終端完全可以去定制自己的芯片，這樣就能實現(xiàn)性能和價格的優(yōu)化。

幻實（主播）：和之前會有多大的變化呢？

藍碧?。钨e）：絕對會是一個顛覆。電子芯片大概是百億級的一個市場，根據(jù)我們的預測，當大家都可以去定制自己適用的芯片后，市場并不會每年5%、10%的增長，而是翻倍增長，這絕對是一件變革性的事情。我們也很幸運，正好在美國DARPA提出這個計劃的兩年后，也就是2019年，復鵠科技成立了。

其實在更早期我們就已經(jīng)有了一些醞釀，如果說數(shù)字芯片或其他領域國內(nèi)相對國外而言還屬于追趕狀態(tài)的話，那么在模擬自動化領域，我們其實并沒有落后太多，差不多是在同一起跑線上。今年7月我們也推出了自己的第一款自動化產(chǎn)品。

幻實（主播）：聽起來很振奮人心，其實國際上已經(jīng)有兩家知名的機構了，無論是DARPA也好谷歌也好，它的底蘊很深，想推出或者進入某個領域，別人不會去質疑它們的能力夠不夠，資源夠不夠。但復鵠作為國內(nèi)初創(chuàng)階段的公司，往這方面去挑戰(zhàn)，底氣和自信來自哪兒？

藍碧?。钨e）：一方面來自我們公司的名字，這里我也介紹一下公司命名的由來，是源自史蒂文·喬布斯的一句話，叫做stay foolish，stay hungry。我們?nèi)×薋OO和HU，組成了復鵠這個名字，其實這也寓意了我們公司的一種精神：永遠是一群對于未知充滿著饑餓感的、有執(zhí)著追求的這么一群人。這群人里有原本做EDA的，有做模擬芯片設計的，有在工廠里做工藝的等等。當初能夠聚集在一起，就是想要做一些變革性的東西，這是我們最深層的源動力。

具體來說，還是有一點小情懷的，想要對模擬芯片做一些變革。我們的團隊里有些人來自國際上的一些EDA企業(yè)，他們其實已經(jīng)見證了完整的自動化流程，另一些原本做模擬芯片設計的還見證過成功的歷史。效率控制得好，自動化做得好，其實可以讓公司的利益遠超其他一些同行的企業(yè)。

對應的，團隊成員之前也遇到一些不幸的例子，因為在某一些環(huán)節(jié)上，人為參與的因素太多了，以致一些錯誤沒有控制好，讓原本非常優(yōu)秀的作品流產(chǎn)，最終導致了公司的失敗?；谶@些不同的經(jīng)歷，我們聚集在一起，共同認為是能夠在模擬芯片上去做一些自動化的事情的。

藍碧健女士向幻實介紹復鵠科技團隊背景

幻實（主播）：也就是說你們有非常多這種看別人失敗的經(jīng)驗，用你們的工具能夠幫助解決這些問題？

藍碧?。钨e）：是的，我們有非常深的源動力要去干這樣一件事情。另外一方面還是基于技術，復鵠團隊中做軟件的背景是相當不錯的，偏重于自動化，強調(diào)要通過AI去做工具來對數(shù)據(jù)進行分析，我們的AI專家有來自微軟的，也有來自國內(nèi)一些做大數(shù)據(jù)AI初創(chuàng)的核心團隊成員。團隊還有來自EDA三大家里做了非常久、對模型研究有資深經(jīng)驗的人員，這非常重要，因為模擬芯片一直都被認為像藝術品，它非常“吃”工程師的經(jīng)驗。

我們最大的殺手锏是對工廠的工藝非常了解，有專門做模擬工藝開發(fā)的一些人員，還有完整的一支已經(jīng)做過二十幾年模擬芯片的團隊，他們的存在幫助復鵠打破了EDA和軟件以及應用之間的隔閡，讓我們可以第一時間拿到用戶的一手反饋。

同時工具做出來以后，他們也作為首批用戶幫我們來驗證和催熟產(chǎn)品。等產(chǎn)品真正問世的時候拿給專門做模擬芯片的、有著二三十年經(jīng)驗的企業(yè)去看，他們的反饋是我們的軟件是迄今為止最接地氣的軟件，我覺得這是對公司最高的褒獎。

幻實（主播）：接地氣說明好用，至于有沒有使用AI、大數(shù)據(jù)等等，用戶是感覺不到的。

藍碧?。钨e）：用戶不需要感知，他需要知道這個東西做出來是不是符合我的日常流程，能否滿足我最終產(chǎn)品的需要。

發(fā)展創(chuàng)新能力，構建平臺生態(tài)

幻實（主播）：能看出來你們很有信心，下一步打算怎么走？有哪些規(guī)劃呢？

藍碧?。钨e）：我們今年推出了AnaSage系統(tǒng)，也稱之為“模擬大師”，這是1.0版本。它要做的是盡可能減少工程師大部分的重復性勞動，進一步提升效率。我們還有AnaSage2.0的規(guī)劃，是要真正給模擬芯片設計行業(yè)帶來變革的。具體講就是今后我們可以把模擬芯片的設計前移到設計師端，讓設計師來承擔更多的責任。添加了自動輔助以后，設計師進行電路設計時就能把后續(xù)需要規(guī)劃的事情一并做完，之后的版圖只需要去做一些零星修補就可以了。

到了這個時候，可以說我們提到的模擬芯片定制化就基本上可以實現(xiàn)了，不但效率得到了極大的提升，成本還可以被降下來。一個芯片產(chǎn)品能否成功的關鍵就在于它自身的定義能不能精準對應其應用場景的需求，而不會被背后的邏輯、生產(chǎn)工藝所阻撓，這些不再成為瓶頸。

AnaSage系統(tǒng)總體架構

資料來源：復鵠科技供圖

幻實（主播）：您估計走到那一步還需要多久？

藍碧健（嘉賓）：計劃2025年實現(xiàn)，有了用戶的支持和鼓勵，我們更加有信心可以往前沖。其實美國的DAPAR也是一個5年的計劃。

幻實（主播）：我以為這會是一個很漫長的路，沒想到可以這么快，你們跟隨美國的這種戰(zhàn)略。

藍碧?。钨e）：既然在起步上沒有落后太久，我也希望等真正實現(xiàn)的那一刻能與國際同步。

幻實（主播）：國內(nèi)還有和你們做相同事情的人嗎？

藍碧?。钨e）：目前來說還暫時沒有看到。我們的老大哥華大九天可以做全流程，在仿真的部分確實做的非常好，可以比肩國際大廠。但是傳統(tǒng)的工具去做這個東西會有一定的包袱，為什么呢？因為它的架構是很早之前就已經(jīng)搭建好的，要兼顧老用戶的使用習慣，并沒有收集很多自動化需要用到的信息，這些都需要后人來進行補充。這些會成為蠻大的負擔，需要做很大的調(diào)整。而我們屬于輕裝上陣，一開始就是朝著一整個自動化流程去做的，也把所有自動化需要的信息都收集好了，這也是我們可以繼續(xù)往下走的一個很重要的原因。

幻實（主播）：來到我們芯片揭秘的平臺，您想做出哪些發(fā)聲和呼吁呢？

藍碧健（嘉賓）：雖然在模擬的自動化領域我們算是走在前面了，但這條路其實才剛剛開始。我們會盡最大的努力來降低用戶接觸的成本，讓經(jīng)驗得到分享和擴散。但是要培養(yǎng)一個好的生態(tài)，還需要上下游的合作和支持。希望國內(nèi)上下游的企業(yè)，包括芯片設計企業(yè)、晶圓生產(chǎn)廠商、封測廠商、終端芯片應用廠商等可以給予支持，給我們?nèi)L試去證明的機會，陪我們一起去驗證，給我們多一些試錯的機會，相信我們能更快地走向模擬變革的道路。

幻實（主播）：你們最想要怎樣的支持？

藍碧?。钨e）：到了模擬自動化2.0的時代，首先需要晶圓廠對于這樣的模式來進行支持。張汝京博士在很早之前提CIDM的時候，就提過要做客戶定制化，進行針對性的工藝開發(fā)。其實我們現(xiàn)在做的事情和他們是異曲同工的。我們希望根據(jù)不同的客戶去做一些客制化的芯片，首先需要得到晶圓廠的支持，他們能夠愿意接受這種模式。我們希望在良好的溝通前提下，基于他們提供的、尤其是國內(nèi)新出現(xiàn)的專門針對模擬芯片來服務的廠，大家一起共同打造一個平臺。這樣終端的廠商都能過來進行芯片設計，我們提供更多的、更友好的IP平臺，幫助他們實現(xiàn)驗證，這是工藝方向。此外，從終端方向，終端廠商可以回過頭來進行芯片的定義，我們來完成定制化芯片的設計。這方面，我們已經(jīng)有了一定的客戶基礎，希望這個消息能被更多人知道，有想法的朋友都可以參與這個模式。

幻實（主播）：你們帶著EDA工具，還幫別人定制芯片，競爭力真的很強。

藍碧?。钨e）：我們希望幫助終端廠商做出不一樣的、更有競爭力的產(chǎn)品，專門針對他們的應用需求來做芯片。

幻實（主播）：減少流片次數(shù)是最實在的，非常期待復鵠科技能在這條路上堅持下去，實現(xiàn)您說的2025年目標。

藍碧?。钨e）：謝謝幻實，我是復鵠科技的藍碧健，我在芯片揭秘等著你。

目前在芯片設計領域，數(shù)字電路版圖設計已經(jīng)高度自動化。但模擬電路版圖設計因自身的多要素屬性，實現(xiàn)自動化還較為困難，基本停留在二十年前的水平。隨著近年來計算機軟硬件以及算法的突破性技術一步步向前發(fā)展，重構模擬芯片設計的流程，結合AI技術實現(xiàn)芯片設計自動化已成為行業(yè)未來的潮流。我們希望國內(nèi)有更多芯片設計企業(yè)能夠抓住這一趨勢，在與國外基本同步開展的獨特契機下努力做大做強，對標國際前沿，在智能化、自動化模擬芯片的道路上邁出堅實而有力的一步。